樊纲，央行货币政策委员会委员、中国经济体制改革研究会副会长

以下为嘉宾发言实录：

       过去40年一直高增长，你去看看那个图，不是老高增长，它是波动式的。90年代如果大家还记得，我们保8没保住，7点几，这次是保7没保住，6点几，经济波动呈现的特征都是一样的，因此有波动就得有调整，我们还在调整过程当中，有很多问题还在解决当中，所以低谷还没走完，还要多久我不知道，但是大家想想这些问题。

      我今天讲第一点关于当前的经济形势，也不多说，针对两个观点，一个是特别乐观的观点，说新周期就要来了，去年有人说，今年又有人说，说新周期要到了，这是比较乐观的。

      第二个比较悲观的论点，现在去杠杆、搞监管会出现钱荒，谁都跑不掉，这个论点市场上也是一个很大的观点。我既不那么乐观，也不那么悲观，不乐观的是我不认为中国经济现在已经进入新周期，很多问题还没有解决，包括去杠杆，去产能，都没有做完，还要继续做，这是，没那么乐观。

      第二，没那么悲观，钱荒，就是流动性紧张这个事儿，你能看见银行当局也能看见，我不是说我是货币委员会我就替他们说这个话。前些天降了一次准备金率，放出很多流动性。保持中性政策，意思就是说，我不是要刺激经济，但是我也不想把经济搞死，流动性少的时候有很多办法可以放出流动性，增加流动性。我们现在的准备金率16%，当时为什么更高呢？当时20几，就是因为当时的太多了，收回去，货币政策就是干这个事儿的，如果是一万亿的货币，看着它降到了9000不去管了那叫流动性紧张了，但是通过调整政策使它恢复到一万亿，恢复到一万亿这个举措不是扩张性的，它没有增加，它是中性的，它把它恢复到应该有一个水平。下一阶段这些事儿都会发生，你怎么解读这个，不要把中性的政策解读为扩张性的，也不要把中性的政策解读为紧缩性的。在这个意义上我也不那么悲观，总的来讲中国还需要一定的时期进行调整，清理掉过去两次过热，这两次过热还不是90年代，我们2000年代一直到经济危机之后，刺激经济一共两次过热产生的这些后遗症，包括杠杆率过高，这是要讲的第一个问题。

       第二个问题，关于中国经济的长期发展，结构变化，首先要讲讲这次美贸易战和它可能产生的后果。我相信后面很多专家还会对这个进行分析，我只是从一个角度讲。这次贸易战还在打，现在正在谈。有人说上次在美国谈完了，有人说结束了，我说早着呢，结束，且没结束呢，很多信息还没谈呢。果然不仅没谈，在谈之前又出了新招儿，而且达成协议怎么样？达成协议还可以退出。退出了好几个协议了。所以从长远看很多问题一时半时解决不了。最简单的一个问题贸易赤字解决不了，美国的贸易赤字是解决不了的，第一他储蓄率那低，第二美元是国际货币，国际上要用它做储备货币，它就得只买东西不卖东西。大家如果你们钱包里有两块美元装着呢，这两块美元怎么到你包里，是美国人印了钞票，给你买了两块钱的东西，但是他没有卖东西把两块钱收回去，这不是赤字吗，咱们手里美元越来越多，他的美元赤字。这两个原因还是一般性的，一般性的他有赤字，他跟谁都可以赤字，对欧洲可以有赤字，对加拿大、墨西哥，这两天他们在闹，所以赤字的问题不仅仅是跟中国，跟各国都有，但是跟中国最大。为什么最大呢？就是他很多东西不愿意出口给中国，两个国家做贸易，平衡的话两个国家各自发挥各自的比较优势，我们中国的比较优势是低中端的制造业产品。现在他老说我们卖的东西，他就赤字了，你发挥你的比较优势呀，美国的比较优势是什么呀？高科技呀。他的高科技这个不卖，那个不卖有出口管制。就是不把高科技卖给我们，包括军火，一般的国家到年底有顺差，买两架军用飞机就平衡了。这些都不卖给我们。随着中国经济的发展，我们自己能够做的东西越来越多，进口低端的越来越多，我们可买的东西越来越少。就是牛肉，买点牛肉，买点大豆，还买点什么？飞机一直在买。

      他一处罚中兴，又是处罚不让你买美国的高新技术产品，加剧贸易赤字，所以这个问题是解决不了的，这得一次一次磨、谈。阶段性的去解决一点，这是就贸易争端本身而言。另一方面你可以看到，除了特朗普讲的经济贸易以外，经济高参讲的都不是贸易，讲的都是技术，讲的是竞争力，要采取措施也是限制中国2025的发展，限制中国的技术进步。而这个问题是解决不了的。我们就是要发展。我们只是说得改变改变我们的发展方式了，落后国家怎么能发展？最初的时候靠的是廉价劳动力，叫做比较优势。但是你如果只有这个，这个比较优势只在最初阶段起点作用，往后一点，你要还是它，很快这个就消失了。所以我们有的经济学家天天讲比较优势，比较优势，你40年后还讲比较优势就不起作用了，在一二十年作用有，后面要更多的依赖其他的一些。

      当然其他的东西，很多东西好的还没有，比如高水平的教育，好的制度啊，科研能力，创新能力，创新机制等等我们还没有，我们到现在也还没有。

      第二阶段增长靠什么呢？靠的是另一个相对优势，就是落后的优势，或者后发优势，什么意思？就是开放，引进外资，来学习，派出人员我们学习，我们没有知识、技术，我们开放之后让其他国家的知识技术外溢到我们这儿，这就是我们过去开放搞合资企业引进、消化、吸收，中国作为落后国家，就像其他国家在落后阶段都有一点山寨，违反知识产权，这都是一个学习过程。我们靠的是这个。过去这40年当中后面一个阶段，其实中国经济增长不再靠廉价劳动力了，前面降低劳动力成本，现在降低研发成本，我们不用每个事儿自己做，我们开放了我们可以观察，可以学习，很多东西没有专利，有专利我们也可以买专利，靠这些。现在美国人发现你靠这些来增长了，靠专利，靠学我们，他开始注意了。下一步可能中国的科研人员到美国去交流访问都会受限制，要切断我们的学习过程。这是核心问题。过去我们有相对优势，有后发优势，我们去学习，这是很好的。对我们自己来讲就形成了一种依赖，什么依赖呢？依赖学别人的，而自己创新的机制和能力提高的不够。

      所以到今天40年后，今天正好是中国改革开放40年，40年的这个当口，美国人对我们搞这一出戏，标志着中国经济发展进入新阶段，什么新阶段？自主研发新阶段，不是说马上都是自主研发了，但是过去历史进程都是渐进的，过去从10年开始我们就开始引进外资了，我们派留学生。中间的10年可能是比较优势和后发优势同时发挥作用，然后后发优势发挥作用，现在我们进行自主研发，后发优势我们仍然引进外资，我们仍然对外开放，我们仍然大量留学生出国，我们仍然在网上可以交流，可以学习，我们仍然发挥后发优势，但是与此同时我们自主创新的体制作用会越来越大，而且不得不走技术创新的道路，不得不改变很多我们创新机制的，进行创新机制的改革。